questions sites armures stormtrooper

[stef]

Donc , tu es en train de me dire que si un jour un mec se pointe en proposant

Des recasts d'un casque made by VIRATECK par exemple ou d'un prop crée par n'importe qui sur ce forum tu t'en tape ?

vous allez l'aider à améliorer son produit pour qu'il en vende plus ?

Oh les gars , on marche sur la tête là !

T'es sérieux là???? Désolé mais tu fais fausse route. Virateck et quoi qu'il ait fait, non seulement nous n'en avions pas connaissance (et toujours pas car je ne suis pas ce que les autres font), mais je pense que mon ami a d'autres choses plus sérieuses à faire que pomper son casque dont on n'avait jusque là même pas l'idée qu'il existait. Quand je pense que mon ami s'est embêté à suivre des conseils parfois contradictoires pour ne pas faire quelque chose qui puisse trop ressembler à un autre maker, particulièrement ANOVOS pour éviter ce genre de commentaires douteux... Inévitablement, puisqu'on cherche tous à être le plus proche du ANH, il y aura des ressemblances, mais de là à traiter mon ami de recaster, il y a un pas un peu lourd. Tes accusations sont gratuites et je n'ai ni le temps ni l'envie de débattre du sujet avec toi. Crache ton venin si tu le veux, je te le laisse de bon coeur car je sais qu'il te reviendra inévitablement.

On peux se tutoyer ? T'es lourd !

La phrase " si un jour un mec se pointe etc ... " c'était un exemple , j'ai pas parlé de ton pote là !

Tous les propmakers qui ont apporté des preuves suffisantes sur le FISD ont vu leurs produits acceptés .

Le cas de ton " ami " n'est pas isolé , même CFO a été soupçonné de recasting au départ mais ils ont joué le jeu !

Seulement les preuves tu ne les as pas , pas plus que ton pote , sinon votre armure serais déjà bénie par l'élite des storms !

vous profitez seulement du fait que les garnisons locales sont moins regardantes .

Tu te serais pointé ici en nous disant que vous aviez un recast de FX , même en nous l'enrobant d'une petite histoire

Fausse mais crédible , je me serais juste abstenu de poster sur ce topic !

Seulement tu as commencé à nous raconter des bobards énormes dés le début , si ça ne dérange pas mes camarades de jeu

Ça me chagrine un peu mais je m'en remettrais :mrgreen:

Je n'ai pas de venin à cracher et je n'ai rien contre toi personnellement , je trouve juste que mentir effrontément

n'est pas la bonne solution pour être pris au sérieux .

Sur ce , j'ai d'autres murs a convaincre et c'est du boulot :mrgreen:

Bonne journée

[LeaderScout]

C'est marrant tout les sujets finissent invariablement pas partir en nœuds de boudin :roll:

[AeroDyz]

C'est marrant tout les sujets finissent invariablement pas partir en nœuds de boudin :roll:

Non ! Pas les miens :mrgreen:

[stef]

C'est marrant tout les sujets finissent invariablement pas partir en nœuds de boudin :roll:

Non ! Pas les miens :mrgreen:

Ça devrais pouvoir s'arranger :mrgreen: :mrgreen:

[AeroDyz]

Ça devrais pouvoir s'arranger :mrgreen: :mrgreen:

Ahahaha ! Voyons tu n'oserais pas ! :mrgreen:

Bref, je vous laisse à vos discussions passionnantes !

[Dénébola]

Je me disais bien que c'était trop calme au bout d'un moment, fallait bien que ça pète à nouveau :mrgreen:

Je comprend que stef a quelques interrogations, cela serait en effet intéressant d'avoir les photos de sculpture pour être certain que ce n'est pas un recast (même si j'en conviens, il serait préférable de poster ça sur le FISD où tous les spécialistes sont, plutôt que sur les forums de garnisons locales). Je peux comprendre que certains ne veulent pas trop divulguer leurs secrets de fabrication, mais je pense que ce n'est pas quelques photos qui causeraient du tort, d'autant qu'on a justement des propmakers comme Virateck ou Padawantoine qui postent des photos pour montrer leur travail et recevoir les avis pour améliorer tout ça ou voir si c'est conforme.

Après, il y a pas non plus besoin de s'énerver et que ça parte en dispute. L'opinion de stef est selon moi tout à fait justifiée, même s'il est vrai qu'elle manquait de tact.

Mais bon, perso, ça me passe un peu au-dessus, dans la mesure où je ne fais pas de costumes de Storm, sans compter que je ne m'y connais pas un max comparé à neo ou d'autres. Tout ce que je vois, c'est un propmaker qui vient échanger auprès des consommateurs pour tenter d'améliorer son produit et de voir les retours, ce qui est tout à fait louable. Peut-être que quand on aura le produit en main, on se rendra compte que c'est un recast, comme ça peut être une conception originale, il est vrai qu'il est difficile de juger totalement en voyant quelques photos.

[deusirae]

Je vous propose de relire toute la discussion, et surtout de bien regarder les photos.
Au départ, ils faisaient de la FX pure et dure, soyons clair (d'où le départ en live de Virateck).
Depuis, leurs pièces ont quand même bien évoluées, et se sont totalement éloignées de la FX pour ressembler à une armure plus proche de la réalité. tout semble avoir été resculpté (regardez pas exemple les avants bras, clairement recastés au départ, avec des angles arrondis partout, qui ont maintenant les creux bien carrés)

Parce que la base de leur armure "historique" est une FX ils continuent à être recasteurs ? Alors dans ce cas RS prop est un racasteur aussi, puisqu'ils se sont servis à la base d'une des armure du film, ils n'ont fait que la mouler puis retravailler le produit, ils n'ont pas créé de tout pièce leur armure il me semble.

Nous avons là un propmaker qui est parti d'une vieille base (la FX), dont personne ne s'est demande s'ils avaient acheté le droit de la reproduire ou pas avant d'accuser (je n'en sais rien et je m'en fout), et qui l'a fait bien évoluer en demandant des conseils. Vous n'êtes pas d'accord avec sa méthode, soit. Mais de là à l'agresser en parlant au nom de la 501ème dans son ensemble, en faisant référence au FISD, il y a un pas un peu grand, surtout pour des gens qui n'ont pas eux-même le titre de responsable du FISD, voire au minimum le grade de Centurion !

Stef, je parle bien entendu particulièrement pour toi, quand tu dis que les "garnisons locales sont moins regardantes", tu pense aux nombreuses armures FX encore en circulation dans la 501ème (casque compris de l'époque où il était validable). Quand tu parle de l'Elite des Stormtroopers, tu pense à tous ceux qui ont étés validés avec des ceintures en plastiques du temps où les CRL le permettaient ? Je rappelle pour info qu'un certain Albin Johnson a eu une FX validée, et que sur sa photo de profil 501ème il a de jolis boutons noirs.

Contrairement à ce que tu dis, nous ne lui faisons pas de pub (nous parlons ici sur un forum). Nous essayons d'avoir une démarche constructive, et j'estime que justement nous l'avons aidé à passer de "vendeur d'armure très moyen", avec un site se ventant de validation 501ème, des pièces no acurates, etc... à fournisseur potentiel d'armures validables avec peu de travail dessus, avec les indications claires sur son site des pièces à ajouter et de l'indication qu'une validation, ce n'est pas auto quand on achète un kit.

[virateck]

Parce que la base de leur armure "historique" est une FX ils continuent à être recasteurs ? Alors dans ce cas RS prop est un racasteur aussi, puisqu'ils se sont servis à la base d'une des armure du film, ils n'ont fait que la mouler puis retravailler le produit, ils n'ont pas créé de tout pièce leur armure il me semble.

Sans vouloir replonger dans le bain parce que j'ai mon opinion bien arrétée sur le sujet et j'ai pas envie de continuer a parler dans le vide , faut quand meme que je réagisse la dessus :

Le recast c'est de remouler le travail de quelqu'un d'autre , remouler les premieres générations . Si tu remoule RS props , tu seras considéré comme recaster étant donné qu'ils ont moulé sur une piece originale et non le travail d'un autre prop maker . (et que pas mal de leurs pieces ont été resculptés a cause de l'état de l'armure d'origine ) . Les props maker moulant directement sur des props originaux de tournage ne sont pas considérés comme recaster . C'est vraiment volé le travail de quelqu'un faisant la meme chose que toi qui est considéré comme du recast .

Rien a voir avec le moulage de pieces de production :wink:

Au passage tant qu'a y etre : je me permettrait de dire que je reçois des notifications sur le fofo de Mr Jt qui me disent qu'il m'a cité dans ce topic et quand je clic je tombe sur les premiers messages ou on se prend le bec ou il modifie des trucs . Modifié encore ses propos des mois aprés , c'est pas honnete pour moi et ça prouve bien qu'il y a anguille sous roche ....

Pour ma part je ne changerais aucun de mes messages et les parties ou je l'avais cité ne se modifiant pas (conservant les messages d'origine) , ça permettra a tout ceux qui souhaitent acheter chez eux de se faire une opinion par eux meme sur la question .

Voilou , kiss

[stef]

J'ai effectivement peut être manqué de tact ...ou pas

Des gens posent des questions depuis la Première pages et tout ce qu'on a eu en

Réponses ce sont de grosses salades et Des réflection comme " je te laisse cracher ton venin " etc ....

Personnellement je déteste qu'on me prenne Pour un aigri juste parceque je pose Des questions qui dérangent !

Virateck à essayé et il a eu la même réponse Que moi ! Rien !

Ce qui me déplais ce n'est pas qu'ils aient Recasté une FX , je pense que même GF s'en fout !

Non ce qui me fais bondir c'est que ce monsieur Balade tout le monde depuis le départ , si

son pote est parti d'une FX c'est qu'il n'avais Pas les compétences de sculpteur pour la créer !

Par contre , il aurais acquis entre temps Le savoir faire pour re sculpter l'ensemble ?

Quand vous aurez la nouvelle armure en main

( je sais que certains d'entre nous vont en acheter ) vous vous rendrez sans aucun doutes

Compte que la totalité des pièces viennent De propMakers connus !

Je suis prêt à m'excuser platement auprès de ce monsieur si il répond à toutes les

questions honnêtement avec de jolies photos à l'appuis !

Et j'aimerai juste qu'il reconnaisse qu'ils ont Recasté une FX , être honnête ça paye toujours




et pour "Stef, je parle bien entendu particulièrement pour toi, quand tu dis que les "garnisons locales sont moins regardantes", tu pense aux nombreuses armures FX encore en circulation dans la 501ème (casque compris de l'époque où il était validable). Quand tu parle de l'Elite des Stormtroopers, tu pense à tous ceux qui ont étés validés avec des ceintures en plastiques du temps où les CRL le permettaient ? Je rappelle pour info qu'un certain Albin Johnson a eu une FX validée, et que sur sa photo de profil 501ème il a de jolis boutons noirs."


je parle juste de la provenance des armures ,il n'y a pas de racisme anti FX ! Si il n'y avais pas eu la FX ,

il n'y aurais pas de 501st ! pas sous cette forme en tout cas !

je parle de l'élite des stormtrooper parce qu'il y'a là bas des spécialistes qui reniflent les faussaires plus

facilement qu'un cochon truffier :mrgreen: et qui reconnaissent les différentes pièces de la plupart des propmakers

Honnêtes au premier coup d'œil ( et y'en a parmis eux qui ne sont pas validés centurion , si si j'te jure )

le FISD est très attentif aux propmakers qui peuvent vendre sur le forum , dans les garnisons non et c'est le sens de ma phrase !

ne déforme pas mes propos stp :wink:

Et quand a relire depuis le début ... impossible , le monsieur modifie ses posts suivant le sens du débat !

PEACE

[jt-stormtrooper]

Je ne veux pas alimenter une gueguerre comme avant. Quoiqu'il en soit, je vais clarifier quelques points et essayer de proposer une solution qui convienne.

@ stef : Désolé de vous avoir tutoyé mais j'étais persuadé que vous m'ayez tutoyé au début. A la relecture, ce n'était non seulement pas le cas mais vous ne vous adressiez même pas à moi directement. L'impression venait peut-être que je me suis personnellement senti touché. Mes excuses donc.

@ viratek : Oui j'ai édité pour me re-défendre des accusations car vous n'avez pas modifié vos propos accusateurs alors que j'avais supprimé les messages me défendant et quand on relisait depuis le début on avait l'impression que je ne démentais pas ces propos, ce qui les rendaient crédibles. C'est votre opinion et j'ai la mienne qui est différente. On ne s'entendra donc pas mais je me devais tout de même de dire que je ne suis pas d'accord.

Comme je l'ai déjà dit, mon ami fait des armures bien longtemps avant que je ne le connaisse et cela depuis plus de 10 ans. Comme précédement dit, mon ami n'est pas un artiste et lui est plutôt orienté production. Il a commandé un sculpt pour ses dimensions (larges) à quelqu'un de plus doué que lui. Il a ensuite payé pour pouvoir avoir les moules permettant de produire et a commencé à mouler et vendre des kits armure. Le problème étant que l'armure était tout sauf belle. Tout le monde s'accordait à dire que l'armure était unique dans sa laideur mais en parallèle d'autres disaient que c'était un recast, ce qui n'est pas possible car c'est soit l'un soit l'autre. Mon ami m'a toujours soutenu que ce n'était pas un recast et je lui fait confiance pour ça.

Je me suis bien amusé à sortir en trooper avec lui et d'autres amis et n'ai jusqu'à ce que je lui fasse son site soucié de quel genre d'armure c'était, fx ou autre, pourvu qu'on s'amuse. J'en ai fait des conneries en répondant au début car je n'y connaissais pas grand chose. J'ai même répondu à une paire de clients que oui c'était un recast car c'était la première fois que j'entendais ce terme et je pensais naivement que recast c'était un terme technique désignant la technique de fabrication que je confondais avec "vacuum forming".

Bref je me suis trompé plus d'une fois et ai même soutenu que ce n'était pas une fx parce qu'il m'avait dit que ce n'en était pas une quand il a refait son casque. Après des retours sérieux, je lui ai dit ce qu'on m'avait dit et il m'a dit, qu'effectivement il y a avait des parties fx dedans. Après avoir pesté contre lui pour ne pas m'avoir donné le détail, j'ai tout de suite rectifié sur le site stormtroopercity (avant d'avoir des commandes) pour dire "avec parties fx". Je ne suis pas un adepte de la tromperie car je n'aime pas ça et je sais que ca n'qpporte que des problèmes. J'ai essayé d'être le plus honnête possible sur le site, ai demandé conseil et ai suivi ce que l'on m'a dit pourvu que ce ne soit pas en contradiction avec ce que mon ami m'a dit.

Sur notre site, il est écrit dans la section Notre armure "Nos propre moules sont fait sur mesure par de très habiles artisans mouleurs." car il n'a pas fait lui même ses moules mais les a commandé à d'autres artisans mouleurs que le premier (qui ne s'était pas montré très habile) pour après pouvoir les produire lui-même. Quand il fait des changements il va là-bas, il donne les modifications qu'il veut et supervise les changements. Ce n'est donc pas du vol comme il est accusé (à moins que les mouleurs ai fait un recast, ce qu'il m'a assuré ne pas pouvoir être vrai).

Je l'ai déjà aidé à empaqueter, prendre des photos, faire son site et l'ai vu couper des parties, mais je ne suis jamais allé là ou il les fait ni ou là ou ils sont sculptés. Il m'a montré des photos de sa prod'. Et quand je lui ai demandé de me donner des photos pour montrer que ce sont ses propres moules (qu'il a acheté), il m'a donné ceux du casque et j'ai pu le persuader de les mettre sur le site. Au final il m'a dit de n'en laisser qu'une pour ne pas tout dévoiler non plus.

Maintenant, dès que je lui dit qu'on dit que c'est un recaster sur le forum, ça l'énerve au plus haut point et il me dit d'ignorer le tout et qu'il a autre chose à faire, que quand bien même il montrerait le tout il y aura toujours des gens médisants pour trouver à redire et que la seule preuve valable c'est de comparer son armure à tout ce qui peut être fait et ce par des membres qualifiés et respectés. Je suis donc entre le marteau et l'enclume.

Maintenant, si vous pouvez me prouver que son armure est un recast d'une armure existante, alors là, oui, je fermerais le site ou lui mettrait sur un serveur pour qu'il se débrouille avec (le site est pour l'instant sur mon serveur) car je n'aprécierais pas qu'il m'ai mentit et mis en porte-à-faux. Même sans cela je pensais me désengager du site car j'ai d'autres choses à faire et que ça me prend plus de temps que prévu. Mais jusqu'à preuve du contraire, je crois mon ami et je comprends sa réticence à dévoiler et ses machines et les moules qu'il a commandé, surtout de la façon dont c'est demandé.

Je veux moi aussi finir cette histoire et je lui ai demandé pendant que j'écrivais ce message s'il peut envoyer une armure à un expert de la 501 en France pour qu'il puisse donner un avis objectif sur le kit et comparer le tout. J'attendais sa réponse et il m'a répondu que jamais il n'enverra d'armure à des accusateurs mais qu'il enverra un kit à la UK garrison et à d'autres garnisons pour être revu et comparé et nettoyé de tout soupçons.
Voici donc ce que je propose : Je vais essayer de le persuader de l'envoyer aussi en France et on verra. Pourriez-vous m'indiquer quel est l'autorité en la matière en France ?

Si cette armure s'avère finalement être un recast, alors je couperais tout lien avec le site stormtroopercity que je renverrais à mon ami pour qu'il se débrouille et reviendrais m'excuser auprès de vous. Si ce n'est pas un recast, alors je serais heureux de postuler pour être membre et rire de toute cette histoire avec vous sur un événement.

Voilà ma proposition. J'espère que cette solution convient à tout le monde et attends vos retours sur le contact à qui l'envoyer pendant que je persuade mon ami de le faire. J'attendrais alors avec vous le verdict. Au cas ou il ne veuille l'envoyer qu'en Angleterre pour vérif, et si pas de retour possible pour vous tous alors, j'arrêterais de m'occuper de défendre sa réputation et je laisserais dire tout ce que vous voulez faute de pouvoir prouver le contraire. Est-ce entendu pour votre part? Cela vous parait-il une solution convenable au problème ?

[virateck]

Bon , c'est une nouvelle version de l'histoire mais si c'est ça , je pense qu'on a mit le doigt sur quelque chose !

Ton pote a du se faire prendre pour un con par ces fameux mecs qui lui ont fait les moules ! Car clairement (je parle de la premiere version , j'ai pas vraiment regardé la nouvelle) c'est pas seulement quelques parties FX , c'était entierement une FX ... Peut etre ne le savait il pas lui meme donc ...

Ensuite en ce qui concernait le casque stunt qui allait avec l'armure , c'était clairement un recast a cause de quelque chose de tout con : la qualité du tirage !

Je m'explique : quand on recast (donc les mecs qui lui ont fait les moules) , on perd toujours un peu en finesse et qualité . L'empreinte interne d'une piece thermoformé ça fait toujours perdres en finesse petit a petit . Votre casque stunt a des détails trés éffacés , plus du tout déssiné . La ou sur les vrais les arretes sont vives et les angles assez fin , le votre est arrondies de partout . C'est un signe de recast évident .

Donc quand je parle de la qualité du tirage ça n'est pas le thermoformage , c'est le fait que la piece thermoformée n'a plus de détails trés nets .

Enfin bref , tout ça pour dire que c'est malheureux mais ton pote s'est fait enflé , les mecs qui lui ont fait les moules ont recasté le travail d'autres personnes. Et du peu que j'ai vu de la v2 , ça m'a l'air d'etre du recast d'un truc genre jedi robe ou SDS , faut que je regarde d'un peu plus prés (les épaules symmetriques deja c'est pas bon signe...) .

Ce qui est dommage c'est que tu viens de prouver tout seul ton manque d’honnêteté. Affirmer haut et fort pendant des mois que vous aviez sculptés vous meme l'armure et maintenant venir nous dire "mon pote a commandé les moules a quelqu'un , il est plus production que sculpture" ...

Voila pourquoi je ne modifie pas mes messages .

J'espere que tu comprend mon point de vue .

[LeaderScout]

Bin la haute autorité en France c'est Arnaud puisqu'il est notre GCO, après l'autorité en charge des validations des costumes c'est le GML et donc c'est ... Arnaud :mrgreen:
Donc Mandalor1 ici sur le forum ou jangofett@wanadoo.fr pour le contacter par mail

[deusjef]

bonjour,
je suis nouveau ici mais.... vous avez des pop corns?

plus sérieusement, je regarde cela d'un air intéressé, nous verrons bien ce que l'avenir dira (mais à lire effectivement, 2 versions différentes venant de la même personne ... ça laisse dubitatif.

[jt-stormtrooper]

Je comprends ton point de vue Viratek effectivement. Je corrigerais donc à partir de maintenant sur un nouveau message et ne corrigerait pas mes fautes d'othographes que je ne vois qu'une fois le message déjà envoyé.

Depuis le début c'est dit sur le site (que peu de personnes ont l'air de s'évertuer à lire) que les moules sont fait par d'habiles mould makers. Quand je dis que mon ami modifie les moules pour les armures, le fait est qu'il est là pour dire ce qui doit être changé et supervise les changements. Je fais donc un raccourci et désolé si cela induit en erreur mais il me semble avoir avant parlé de ami qui est plus production qu'ariste.

En ce qui concerne les détails des arrondis qui orienteraient vers la thèse du casque recast, je ne pense pas car là, pour le coup, j'ai bien vu en photo l'évolution de la fabrication. Les arrondis je pense que c'est surtout une caractéristique d'un ABS épais mais ne suis pas expert. Je m'en remet donc à l'expértise future et m'abstiendrai de commenter dans un sens ou dans l'autre jusqu'à ce que cette histoire soit tirée au clair par un expert qui aura l'armure sous les yeux en réel.

[jt-stormtrooper]

*Tiens, déjà premier edit. Je voulais dire plus haut : "parlé de mon ami qui est plus production qu'artiste." et non "ariste".